北京一个人一天产生多少垃圾？一公斤？我们最多的时候一天产生1.3公斤左右，现在不到0.4公斤，是0.39公斤。我们每一天家里要丢的东西分两种，一种是垃圾不要的，一种是资源物可以回收卖钱的。不要的东西才要烧，不直接进入填埋厂，要烧完之后再进填埋厂。我们的垃圾都叫做生垃圾，生垃圾不进入填埋厂的，经过减重、减体积以后再去填埋的。垃圾经过焚烧以后它的体积剩1/10，重量剩1/5，减量很多的。这个焚烧厂一天烧1800吨，我们原来设计是可以处理150万人口的垃圾，现在不够烧了，因为垃圾少了，从1.3变成0.39，差不多不到1/3。这个垃圾焚烧厂有三个炉，一个炉600吨，垃圾倒进来以后用抓手抓起来烧，这里面有一些气体，气体是用来干燥这些垃圾的，焚烧以后产生的废气可以发电，也可以煮热水。有一个焚烧炉有一个温水游泳池，那个区域的居民到那里游泳是免费的。这是一个烟囱，烟囱的形状有点怪，大家猜一下这个红色的是什么？这是一个电梯，120米，40层高，这个电梯是透明的，然后上面有一个观景台，上面是半小时转一圈的旋转餐厅。就是说你在这边吃饭闻到的是香味，没有臭味的，然后看不到什么烟。所以到这个焚烧厂参观的话，觉得到这里是游玩观光的，不是处理垃圾的地方。

　　下面进入主题，我跟各位说明一下有关于台北市的垃圾处理情况。台北在2000年的时候希望过20年后，现在已经过了一半了，希望到2020年的时候资源全回收，垃圾零掩埋。达到垃圾量极小化，资源回收量极大化，还有天然灾害产生的废弃物不再以掩埋方式来处理，作为目标。中间有很多的推动措施。第一个是垃圾费随袋征收。原来我们的垃圾费是随意征收的，后来是随袋征收。这个垃圾袋折合人民币大概1块钱，台币5块钱，有大有小，这里还有防伪标签，是垃圾才能丢在里面，不是垃圾不能丢在里面。如果你的垃圾不丢在里面，人家是不回收的。如果小区里面的垃圾有哪一袋不装在这里面是要罚钱的，大概是1200块钱，如果你丢的垃圾是可回收物的话，也是要被罚钱的。这里有一个回收标志，比如回收的东西在包装上标识出来。都规定一定要有回收的标志，有回收标志的东西你丢到里面也是要被罚钱的。回收物除了会被罚钱之外，还可以卖，小区会把资源物集中起来卖给政府、卖给回收商。生产者也要为回收的物品付费，这个钱会成立一个基金。比如说我是公司的老板，一天生产100个，我就缴100个回收的钱给基金，我自己回收，假设规定要回收60%，我就回收60%，回收60%的时候基金退给你60，然后今年是60明年可能变成70，是逐年提高的。第一个你回收多少，基金退给你多少。第二个有一个最低的回收比例，你没达到就罚钱，所以你一定要达到目标。生产这个物品包装的生产商它有回收责任，再把这个责任给生产业者。所以如果你到台湾去的话，你买任何东西都会有回收的标志，这个东西绝对不可以丢在里面，不要的东西才可以丢在里面。比如说我在家里有一个东西要丢掉，这里有一个垃圾桶，这里有一个回收桶，你要丢哪个，当然丢回收桶了，因为回收是可以换钱的，而且这个垃圾袋是要花钱买的，这样有一个经济的诱引。一是让可回收物不丢进去垃圾桶，第二是尽量少丢。而且除了有经济效益以外，还不会被罚，这是我们垃圾随袋征收的政策产生了一个很大的作用。所以我们原来预估2020年要全部回收，事实上到去年年底已经达到了一个很高的标准，可以提前达到这个目标。

　　台北市是在台湾的北边，很小的地方，只有271平方公里，人口260万，有三个焚化厂，刚才讲的就是这个，真的很漂亮。这三个焚化厂的烟囱高度都是我决定的。我当时在我们的中央研究院做公共实验，有一个实验室做小模型，用不同的风速造烟来吹，看看那个烟囱高度扩散比较好。但是这个因为有飞航管制，所以它的高度只有120米，我当时希望它可以到150米，这个是150米，这个是70米。这个焚化厂是最早的，现在去看这里都是绿地，但是这个东西是垃圾山，二三十年前上面不长草的，是一堆垃圾堆起来的垃圾山。因为垃圾填埋造成臭味影响到附近的居民，居民开始抗争，这是最早期我们环保的抗争。所以在这个地方，就在这个垃圾堆的旁边，就建了一座焚烧厂，政府跟当地居民有很长一段时间抗争、妥协，后来达成了很多协议。比如说这里的电不要钱，因为我这个焚烧厂可以发电；水不要钱，可以进去游泳不要钱，就是给他们一点好处。因为你们这些人忍受我们的污染，所以我们就回馈一下，所以我们那边很多的单位有宗亲睦邻基金，给周边受害的居民一些反馈。所以现在台北市有三个焚化厂。

　　现在当然我们做的还可以，不过从八几年到现在也是非常辛苦的，不是说一开始就是很顺利，一开始也是乱七八糟的。我们一开始的时候垃圾分类没有人知道该怎么做，我们跟环保署接触，分成四类，一类是纸，还有塑胶、塑料、金属和玻璃。然后摆放了一个很漂亮的外形宝宝回收箱放在路边，没有人去丢，而且丢的也不对。那个时候大家没有这个概念，也没有习惯，更没有诱引。实际上台湾最早做垃圾回收的，最早是慈济，这是一个回收的开始。后来回收的种类越来越多，现在更多了，当然要回收就要先分类。所以到了后来为了让垃圾跟可回收物分开，台北市率先使用垃圾袋。其实现在台湾有用这个垃圾袋的，台北市是第一个，新北市是第二个，原来是叫台北县，今年1月1日才改叫新北市，去年7月1日新北市开始这样做。所以台湾是有三分之一的地方是这样做的，不是全部这样做的，所以北京要做赶快。台湾过去一个家庭产生的垃圾量最多到1.34公斤，台北市到1.12公斤，台北市现在垃圾只剩下0.39公斤，等于是三分之二变成了资源物了，真正的垃圾只剩下三分之一。这样的情况下也省钱了，每一户每个月本来要付144块台币的垃圾处理费，现在只付51块。环保也做好了，钱也省了，环保跟经济双赢，所以台北市政府就得到一个奖。所以垃圾分类用经济诱引用随袋的方式，每个人每天的垃圾量一直减到0.39，回收比例从95年的0.7%，经过13年以后变成了44%。你看刚开始的时候没有那么简单的，3%以下进行了好多年，然后突然跳上来再跳上来，后来就很顺利了。

　　在这个里面我们推动了一些措施，这个跟每个人的生活有关。第一个是厨余要回收，这个是经过很多的宣导，然后每家每户我们会送一个厨余桶，里面有一个滤网。厨余分两种，一种是生厨余，一种是熟厨余，熟厨余就是说人可以吃的猪就可以吃的，第二种是生厨余，人不吃的，就是废弃的那些菜，那些人不吃猪也不吃，就拿去堆肥，所以厨余桶也是分两种。所以我们为了要达到减少垃圾量，有8个措施。第一个就是要用垃圾袋。第二个垃圾强制分类，也就是说你不分类就要罚钱。还有关于饭店、市场等公共部门要有专门的管理。还有家具，我们台湾是这样的。垃圾是环保局管，你们这边垃圾不是环保局管的，原来我们有清洁队，清洁队并到环保局了。环保局开设了一家家具店，你们不要的家具都拿过来，我请师傅修一修，修好了以后就拿来卖，卖的很便宜。如果不能修，这些木头就拿去堆肥或者是当燃料，环保局就是做这个事。做这个事的时候市长一定到，然后请记者拍一下，宣扬他的政绩。就是说如果这个首长做环保，政绩一定高，所以他们都爱做环保；因为不做环保票就没有，所以我们那边有一个价值观，只要是做环保就是对的。

　　提问：台北市环保局多少人，如果这样做的话做的过来吗？

　　林斌龙：我们鼓励把一些事情给民间做，就是说回收让有资质的公司去做。还有垃圾收集、清运也让民间的公司去做，这个公司里面必须有什么样的人才、机具才可以回收垃圾。他可以算这样做可以赚钱，政府也让他可以赚钱。他收的垃圾，当然是拿到政府建设的焚烧厂去，然后政府给他钱，这样他看有利可图，所以有清运公司。甚至还有焚烧公司，有民间自己建立焚烧厂的，政府烧不了的就交给他烧，民间焚烧公司主要是处理工业废弃物，因为他们的污染防治要求的特别严格，所以很多事情交给民间做，也培养出一些环保产业者。我有时候来这边讲，会说台湾官不聊生，官不好做，如果做的不好是选不上的。

　　焚烧了以后，这些底灰(炉渣)可以再利用，当然再利用是有规定的，必须经过监测，含的有害物质的程度不能超过一个标准，可以用于道路施工时候的填坑。台北市有一个填埋场叫山猪窟，原来已有的一个填埋场满了，后来要选择第二个，是在94年建的。当时选择这个填埋场的时候，很多读书人都很有意见，说不行，不能放在我们家后院做填埋场，你要做填埋场也可以，我要求环保达到最高的高度，不能渗漏水。山猪窟的居民当时就抗议，所以山猪窟当时建的很辛苦。建了以后我们就想完蛋了，一个填埋场二三十年就满了，第二个就这么困难，第三个怎么办。现在不用烦恼了，本来山猪窟30年就满了，现在600年才满，因为进填埋场的量设计时一天是2500吨，现在只剩下55吨了，填埋场没有东西可以进来了，剩1/20了。这个是经由二三十年来垃圾分类、资源回收建立起来的整个体系，不是政府说一句话就建起来的。就像刚才说能力不够，那就要培养民间来做，让他有一点赚头才可以。还有刚才说你这个东西回收多少钱这是大学问，是成败的关键，你收的太低会被人家批评是“图利厂商”，给太少人家不愿意做，所以这是一个大学问。这个图就是告诉各位，现在进入填埋厂的量只有1/20，进入焚烧厂的量也有不到1/3，这个台湾做到了。