12月4日，由全国工商联环境商会主办的“2016中国环保上市公司峰会”，分论坛一：水生态环境治理。话题之二：论水环境生态治理的可持续发展。

主持人：蒋玮  博天环境集团高级副总裁

对话嘉宾：

陆志宁  肇庆市环保局副局长

林文波  创业环保总经理

潘贵豪  新兴铸管水务发展部总经理

张治河  艺康水处理部销售总监

傅海洋  上海水源地销售总监

PPP对目前的环境治理的成效比较显而易见，但是我们讨论的时候也涉及到几个痛点。怎么样能够持续下去？

我从两个方面考虑：第一、目前来说，全国上下都在追责，任何一个事情原来是审批追责，但是现在都是终生追责。目前从国家到省到肇庆市的政府环境来说，都是从这方面来推进。所以作为一个政策，现在的PPP政策有可能不会太过激进，所以不会出一些完成不了的任务。现在大环境使得我们一定要把这个事情干好，不能说过了这一两年我不在这个位置上就可以不负责任。

第二、目前发改委、财政部都出了一些政策和意见，可能有些出入，部门的文件之上也要完善法律法规的架构。所以我觉得PPP的模式还会推进下去，而且会更加完善法律法规的体系去保障PPP的持续。

现在的三类河流的标准太低，还是有很大的市场空间。全面污水处理或者提高深度治理，废水处理方面的效益问题，涉及到容量的控制。企业的深度治理还是很有市场前景的。

创业环保公司是一家以污水处理为主营业务的上市公司，2001年在上海、香港两地有A股、H股上市，2008年就开始做污水处理。创业环保到现在已经16年，污水为主，包括综合水、自来水、工业发水以及产业链的第三方治理、固废、危废，同时做一些能源的供热和热泵，同时做投融资。

我们的企业总资产100多亿，净资产4个多亿。在全国各地16个省市都有子公司，有20多个分公司，每年的收入20亿左右。我们还有1100吨的、800吨的、300多吨的污泥处理厂。

按照公司现在的经营计划和战略发展，城市水体环境修复这部分也在介入，因为是刚刚开始，所以在技术上、方案上、运作的商业模式上都在探讨，包括水体环境修复，每个单位都很大，都在20亿左右。所以商业模式非常重要，将来的投资回报、收益率包括当地政府的持续发展也是我们非常关注的。

过去我们做BOT、BT等等几乎都是PPP，政府资金和社会资本的共同合作。现在的PPP，包括一些发改委文件的陆续出台。

第一、政府和社会资本将来合在一起，谁管谁？政府一般出资20%以内，社会资本占80%，政府可能不会要利润，但是社会资本要。所以社会资本和政府合作之后可能存在矛盾。企业就追求企业利润最大化、股东利润最大化。所以PPP的合作之后，法律的规定和企业的规律要均衡。

第二、政府要规划好项目。最近出现了第三批的PPP项目，要把规划和项目确定好。

第三、PPP风险控制。政府要讲诚信、企业要专业，政府对于企业，不管是民营、国营、央企，收益如何分配需要具体的文件规定，这样更好操作。现在有些项目完成得不是特别理想，所以游戏规则要规定好，有利于以后的工作开展。

第四、水体环境。前几年是三河三湖——淮河、海河、辽河和太湖、巢湖、滇池，到现在可能花了上千亿以上。最近水体生态环境治理也很火，水体环境的修复技术比较多，投入也很大，但是效果还没有很明显。这些工程一般都要投10个、20个亿，边做要边规范，除了做水体环境，还要和海滨城市结合起来，跟管理、监督和各个企业的诚信、利润等等都得挂钩，所以近几年再大力开展这个项目，但是见成效还需要一段时间。

新兴铸管是一家上市公司，1997年上市，新兴铸管是国资委发展的一家央企，现在在前50位，世界500强排318位，新兴铸管的子公司主要做铸铁管、钢塑管、特种钢材等等。新兴铸管做到全国最大，在国内的市场占有率达到50%左右，在全球排前三位。所以新兴铸管的销售、生产在全国都是最大的，2015年新兴铸管的生产产值大概是600多个亿，利润大概有15个亿左右。在经济下行的情况下，能够做到这么好，说明我们的技术、生产上大家都比较认可。现在有80多个工业区布局在全国各地，包括河北邯郸、武汉、湖北、安徽芜湖、山西等地，广东今年也新建了铸管厂。所以在全国的销售系统中，有渠道优势，同时我们的客户主要是一些水司和大型的国有企业，政府每个区域有项目，新兴铸管可以做到先人一步。

原来我们是传统的制造商，现在也在考虑转型综合服务商方面。同时在转型过程中还有产品优势，也在和像博天环境集团、桑德国际等在环境领域做得比较好的企业探讨一些合作模式。我觉得我们还是向一个综合的服务平台转型，要把资金优势、产品优势发挥出来，与环保领域的各位大咖寻求合作。新兴铸管在水环境治理也应该是在上游的供应商，在水源地、饮水一直到水厂，饮水、供水、调水是新兴铸管未来的大方向，我们可以去投资和建设，也希望在座各位能够给我们提供合作平台，一块去做一些事情。

现在政府和工厂面临的最大问题就是怎么样经济有效地把水处理做得更好，花最少的钱、用最少的水达到环保要求。

联合国教科文组织的统计数据，到2030年，需要比2015年多出50%的能源、31%的食物，需要比现在多将近的一半的水来维持我们的发展，所以水资源稀缺是今后面临的一个问题。

我们艺康公司、纳尔科公司都是将近一百年的美国企业，到现在的大部分精力都是在怎么样为加工厂、钢铁厂等等作服务，我们更希望了解水和客户供应之间的关系，以及怎么样帮助客户、更有效地利用水资源。

一个工厂有20个冷却塔、有各种各样的系统，在一个工厂范围内怎样做到用水的优化和废水的优化？就需要数据采集的平台，我们公司在过去二十年一直致力于在客户的水处理，把他们的数据自动化收集，利用现在的互联网技术全天24小时监控。有了这些数据之后，首先有利于企业判断出业务机会。第二是有利于客户看看自己是否有哪方面的问题，在前期建造的时候就可以采取措施来应对这些事情。

在数据方面，我们应用互联网、互联网+，在数据方面慢慢会将国家的现实情况逐渐反映出来，这对水处理行业、对国家的环保事业是一个很大的将来的提升。我们的目标就是以最少的资源实现水的最大的价值。

上海水源地目前还是是一家小公司，规模只有200多人，一年的产值不到一个亿。是同济大学国家孵化器在孵企业和专业的地表水环境生态治理及修复单位。说到行业的根本需求，政府就是要恢复水体，群众就是希望青山常在，绿水长流。

从资金来看，现在有些模式也在探讨中。从专业来看，现在很多做土建或者园林的公司严格来说没有这方面的技术准备，更别说储备，但是他们有一些渠道，但最后效果与水生态专业公司做的工程相差很大。还比如到秋冬季节，园林公司会理解落叶化作污泥更护花，但是环保通常认为会形成二次污染。

我们小公司的定位还是希望借助巨人的肩膀，快速成长，不取小流无以成江海，所以在这个行业来说，我们希望把水生态建设、水文明做得更好，这也是为社会、为我们自己本身服务。

作为技术公司，后期的运营是一个系统工程，水环境生态治理牵扯的东西太多，有企业污染的偷排，也有本体的淤泥问题，同时还有生活垃圾等。这里更多可能是政府部门的规划，我很高兴看到肇庆这边对治污的污水厂的建设、农村环境的综合整治等，只有把这些都做好，我们的水生态、水文明才会逐步改善。