过去十年，国家环境保护意志愈益强烈，中国已进入蓝天碧水保卫战的关键时刻。作为环境治理中坚力量的环境产业，作为这场环境保卫战主力军的环保企业，这十年同样经历了凤凰涅磐般的重生和升华。下一个十年，在绿色发展的大潮中，环保企业能否抓住这千载难逢的机遇，凭借资本和技术的两翼，在下一轮风口上迎风展翅，博击风浪，向着更高、更远的未来飞翔呢？我们翘首以待！

     由全国工商联环境商会主办的“2017中国环保产业高峰论坛”，就“下一个风口，环保产业如何担当支柱产业？” 这一话题展开深入探讨。

主持人：
骆建华  环境商会副会长兼首席环境政策专家
对话嘉宾：
吴舜泽  环境规划院副院长
蒋    超  金州环境集团董事长
王元珞  锦江环境董事长兼总经理
金    铎  瀚蓝环境总裁
杨建平  雪浪环境董事长
姜桂廷  景津环保董事长
刘苏华  深圳高新投董事长

以下内容根据现场速记整理，未经发言人审阅

主持人：骆建华  环境商会副会长兼首席环境政策专家

     现在国家把环保产业确定为支柱产业。什么是支柱产业？如何定义？前几年在发改委讨论时有一个说法，如果产业的产值达到GDP的2%，就可以作为支柱产业。去年我国GDP 74万亿，2%也就是1.5万亿。现在的环保产业产值是多少呢？有两个数据，第一，发改委认为去年大口径的节能环保产值是4.5万亿，其中有3万亿可能是所谓的绿色节能产品，还有1.5万亿是节能环保的产值，其中包括节能、资源综合利用和环保产业。第二，环保部近期公布了一个数据，2016年环保产业产值1100多亿。

     个人认为我们的污染已经处于最高峰。但是像这种污染的程度，过去美国、日本、英国都发生过。将来环境质量改善以后，环保行业可能慢慢就要萎缩。所以，这种狭义的污染治理产业无论哪个国家也没有把它称为支柱型产业，这就是我们讲如何定义的问题。

     近几年，由于国家要把环保行业从战略型新兴产业转变为支柱型产业，吸引各路资本纷纷涌入。这种现象到底是好事还是坏事，我也说不清楚。这个行业过去发展非常平稳，从来没有大起大落。现在突然间各行各业都来搞环保。风能、太阳能，前几年出席的大起大落，就是一种所谓的泡沫现象。现在各路资本都往这个行业涌入的时候，会不会给环保行业带来一些泡沫？

     行业的发展都有本身规律，靠外界的催生，靠政府的推动都很难。滴滴也好，摩拜也好，共享单车也好，都是纯市场化的行为。环保产业目前还没有完全的市场化，更多的还是在政府和政策的驱动下。所以，这个行业将来怎么样在政府和市场之间找到平衡，我觉得是比较关键的。

     我想区别支柱产业和非支柱产业，很简单的一个标志，就比如文总在这儿，大家知道他是文一波，出这个门就不知道了；但如果是王健林，他只要走到大街上，谁都知道他是王健林。所以，等有一天文一波变成了“王健林”，可能环保产业就变成支柱性产业了。
 

■吴舜泽  环境规划院副院长

     首先，我在想，当出题人问出这个问题的时候，就意味着环保产业目前还算不上支柱产业。

     支柱产业到底是GDP的2%，还是5%，大家可以讨论。有不同的判断，有不同的争议，原因在于什么？全世界，包括国际上对环保产业的概念内涵是有差异的，不同口径一直存在。环保产业在国民经济门类中没有一个独立的门类，各行各业都有上游和下游。环保企业和房地产企业不一样，环保产业是”学雷锋”产业，它大部分来源于其他行业，而房地产则全部集中在房地产内部本身。所以，世界上很少有一个国家拿污染治理行业作为支柱行业。美国、日本是往上游延伸，到资源的高效利用、节能降耗，往下游到了绿色产品、绿色消费领域，因为统计口径不同，才会形成这种局面。

     预判到2030年左右，我国大面积传统型的污染有可能得到解决。所以，到这个时间节点，还有很大治理空间的。大家注意，4.5万亿，是从“十二五”规划里来的。我个人倾向认为，现在这个时间节点上，我们还不敢说环保产业是支柱型的，目前来说评判可能高了一点。

     环保产业怎样成为支柱产业，需要的是什么？可以用四个字总结。

     其一，融，融合。环保产业一定要从末端往前端走，往绿色产业走，往绿色产品消费型的产品方面走，这里面的空间是最大的，也是支柱化的方向。

     其二，为，作为。环保产业政策驱动特征比较明显，但是如果一个产业是政策驱动，那永远成不了支柱产业。所以，产业发展还要靠企业家有所作为，我们每次最担心的是提出一个规划目标的时候没有技术，支撑不上去。其实我理解的是技术产业才能催生需求，能创造价值，能够把国民经济的绿色化和生态化改造提上去。

     其三，新，产业需要创新。环保产业有个特点，自身回报价值很难建立，没有新的模式、新的技术、新的方式方法很难理解。各位企业家蓬勃发展的实践给产业提供了很好的土壤。

     最后，强。没有强的企业，就谈不上支柱产业。这个强不一定是大，往往企业的跨界或者资本的进入大家都比较担心，如果产业老怕“野蛮人”，这个产业肯定是不成熟的。但是，怎么整合成一个有机主体，怎么让它内在融合，成为一个强的企业，可能是企业界的下一个方向。如果真的能够做到融、为、强、新，我相信大家肯定认为这个行业是支柱产业。

■蒋   超  金州环境集团董事长

     第一，从发展情况来看，金州做环保行业已经29年了，我自己深有感触，最近几年环境产业的热度是我从业这么多年来最高的时候。从现在政府推PPP模式的角度来说，可以造就一批综合能力非常强的企业，这种模式如果实现真正的市场化运作，可以在中国造就非常巨大的企业。

     第二，现在环境行业，实际上只粗略地做到了环境治理，并没有做到生态修复。随着生活水平的提高，对环境的要求越来越高，我相信在以后的几年里，环境治理设施肯定会加速达到国家规定的2020年地级市指标。目前，县级市还没有这个指标。

     不过，从现在环境治理情况来看，我个人感觉至少还有十年的时间，十年以后，是不是还有生态修复的时间。因为经过中国40年经济的高速发展，先污染后治理，然后再恢复到以前的生态环境，我觉得还需要20年的时间。也就是说，还有20年的时间做环境修复，所以中国的市场还是非常大的。我坚信只要本土市场足够大，就肯定能够培育出足够强大、伟大的环境企业。

     “一带一路”的建设中，有很多国家跟中国二三十年前一样，环境设施都需要建设，所以他们的需求非常多，而中国的战略就是支持这些国家的建设。所以，这个市场加上我们本土的市场，我觉得中国的环境产业在国家的引导下会有一个非常大的发展契机。我们要学习法国威立雅和苏伊士的版本，他们是有序的竞争，然后创造了最伟大的两个企业。到现在为止，国内的环保产业竞争是无序的，这样损害了环保企业的利益，最后还是损害了公众的利益。

■王元珞  锦江环境董事长兼总经理

     我理解的支柱产业有两层含义：

     第一，是基于我国现在的生态文明建设、环保需求以及老百姓对美好环境的渴望，不仅是大城市，包括农村对环境的需求都非常大。大家可以从一个数据看出来，这几年中国的GDP增长都是六点多，但是环保产业的发展都保持两位数增长速率，也说明了环保产业的春天来了。

     第二，国家现在提出“一带一路”。那么真正“走出去”的到底是哪些项目？一个是基础设施，一个是资源类的，还有很重要的一个就是环保项目。对环保企业来说，在中国走出的一条路有很多的经验也可以到其他发展中国家去复制。

     举个例子，垃圾焚烧发电。锦江环境最近中标了两个印度的项目，印度全国目前只有一个垃圾电厂。印度政府制定了垃圾相关的政策，排放、运作以及审批的标准，很多是介于中国和欧洲两者之间。比如说补贴很难，印度没有垃圾处置费，但是电价很高，用电价的利润补贴到垃圾处置费，因为政府难以支付垃圾处置费，我国前十年，前二十年也是这样的状况。

     另外，现在欧洲很多国家都已经规定垃圾不经过预处理，就不能进入垃圾焚烧，这给我们中国企业带来很多机遇，因为中国环保产业的发展，一路走过来经历了很多跌打滚爬，积累了很多商业模式，企业也能面对严格的环境标准。所以，我们不仅仅能够在中国这么大的市场中做好，而且还可以走出去。

■金   铎  瀚蓝环境总裁

     第一，为什么叫做支柱产业？中国今天面临着绿色发展、经济的转型升级和可持续发展的新形势，节能环保行业理应成为国家绿色发展和经济转型的一个支柱和支撑。所以，我觉得从它的重要性和它给予的基础性的作用来说，应该把它定义为支柱产业，而不仅仅只是从产值总量上来说。

     另外，节能环保行业目前还聚焦在环境终端的治理。但是，还应该是从源头控污的角度，以及生产和经济发展中间绿色供应链的角度来理解。如果把这些都算在节能环保领域里，我想可以定义为支柱产业，因为包括的范围和总量已经非常大了。

     第二，怎么发展支柱产业，体现支柱的作用？中国今天的环保产业发展还在初级阶段，其实最大的需求是政策的供给侧改革。环保行业本身就是政策驱动型的，要促进产业发展，首先，国家的各类环保标准的提高和严格的执法，倒逼出环保产业的市场空间。同时，对节能环保方面做得好的企业，在市场的竞争中应该给予平等的、或是优惠的待遇，这样才能促进整个生产环节的绿色化。

     从提供服务的产业端来看，今天我们也面临着无序的市场，还是需要政府提供大量的政策的支持和系统性的规划。在技术创新这一点，由于政策环境、市场秩序、产权保护以及竞争体系的不健全，实际上很少有企业愿意大规模的投入到技术创新上面。

     另外从技术创新的支撑体系来讲，包括财政投入，将来要更多的倾斜到建立以企业为主的创新体系，也就是创新的主体应该有所改变。有了政策支持和系统性规划，才能保证环保产业未来可能成为一个支柱产业。

■杨建平  雪浪环境董事长

     环保装备我搞了二十几年，雪浪环境的环保装备主要定位在垃圾焚烧和运行、净化。我们现在发现里面存在很多产业商机，一个是再生资源的利用，还有一个是综合利用。综合利用带来的效益远远超过垃圾焚烧。我们现在正在上海立项的一个项目，带动了贵金属的综合利用，我感觉环保的重大处理，包括化工还有贵金属的冶炼，这一块的市场空间真的是非常庞大，这也是我们从危废这个角度考虑的。

     确实存在很多压力，推动着我们在技术方面、排放标准上面提高。以后也会在技术领域竞争，所以在技术领先方面，还得加强努力，这也是一个风险。

■姜桂廷  景津环保董事长

     景津今年29年，明年就是30年了，景津的产品连续15年在压滤机行业排名第一。我想用我自己的方法来诠释对支柱产业的理解。景津研发的设备是处理污水污泥的，产品服务到全世界，而且更重要的是得到了他们的尊重，让客户觉得是物有所值的。

     我用什么方法把企业做到这一点？就是即时创新，为客户创造最大的价值。生产物美价廉的产品，引领市场的发展。旧的技术只能是借鉴，一定要有新的技术。什么叫即时创新呢？就是一旦接触了某种概念，马上就能有一个创新的结果，而且这个创新的结果既要好用，又要节能，这叫即时创新。

     有人认为这个行业做的再大，最终也不过沦为并购，我认为并购只是暂时的，不影响成为一个百年企业。如果一直去坚持做下去，企业不但能做大、技术领先，最关键的是能得到客户的尊重。我是一点一滴白手起家的，我通过我个人的观点和方法去理解这个支柱产业。希望咱们中国的环保产业能够成为中国乃至全球的支柱产业，我们一定要即时创新，为客户创造最大的价值，始终走在这个行业技术的前列，而且能得到全球客户的尊重。

■刘苏华  深圳高新投董事长

     我们公司于1994年12月份成立，今年是第23周年。成立的初衷是为了扶植深圳市乃至全国的高新技术企业发展壮大，应该是非常具有前瞻性的。目前叫高新投集团，净资产将近70亿，下面有七个子公司，主要支持高新企业。我们IPO已经140家左右，其中41家是环保类的企业，最近三年为2200个环保类的工程提供了将近一百亿的保函服务，同时也发行债券，可以为企业提供一篮子服务的。

     关于各类资本涌入之后会不会带来问题？首先，资本涌入进来肯定是好事，但肯定也会带来问题，这就需要我们与业内的企业家，以及商会，对资本来进行引导。如何来引导？第一，不能搞低价中标，注重运营和质量，不然就会带来很多潜在问题。企业家也要迅速的借助资本的力量把自己做大。怎么借助呢？我觉得要借助技术创新，技术创新投资分散度不能太高。首先要进行股权融资，上市可以定向增发，有了技术创新之后，这个时候也要借助资本力量，做到商品项目做成之后实现稳定的现金流，也可以做成ABS打包卖出去，这样可以降低整个资产负债的水平。资本市场，从国外的经验来看，比如19世纪英国基于工业革命实现率先发展，20世纪初美国能够成长起来是靠华尔街，最近几年硅谷的风险投资，让美国的信息技术一直领先。所以，我国的环保产业如果要成为支柱产业，一定要利用好资本市场，而且是要创新地利用好资本市场。