姚志鹏：大家早上好！

非常荣幸有机会跟大家一起交流国家水网的情况，一开始我立了一个题叫“机遇与挑战”，我说这个不太合适，机遇和挑战还是自己根据自己的情况判断。刚才缪冬塬主任也介绍了，新的环境新的形势确实发生了很大的变化，特别是机制体制和市场，我结合水网，把一些东西简单介绍一下。

主要介绍两个内容，一个自动监测，一个是手工监测，都是围绕水网说的，不包括污染源，只说地表水。2015年环保相关的法律制度陆续出台，从“十八大”提的生态文明到去年的新环保法的实施到“水十条”和国家生态环境监测方案，监测领域的文以前是从来没有的。8月份出来了党政干部生态责任损害追究办法，去年出台了省一级监测环保追责。大了来说都是围绕生态文明建设服务，小了来说，党政干部生态环境损害追究办法的考核，为什么现在抓数据质量，都是为这个服务，以后省级领导、地市领导升迁，还要看环境有没有发生变化，提出了谁考核、谁监测的思路。

国家监测网，有四级监测网络，包括国家、省市、地市、县，按要素分大气、水、土壤、生态和其他东西，我们没有拿到最新的数据，应该上下差不太多的结果。说一下水环境监测网络，国家有几个大的分享，一个自动的监测网络一个手工监测网络，还有一些专项网，比如重金属还有国家单独做的东西。

说一下地表水网络，现在在用的2767个手工监测项，发展历程，前身是972个监测网络，这个网络2012年5月份实施，2016年3月份，在这个基础上调整到2767个，增长了两倍多的数量，数量也是根据环境形势的不断变化进行调整的。最早七几年的时候，在国家组建水网的想法，当时没有连通，只是在领域，像三湖三河，那上面设了一些直报点。后来专家认识到重要性，开始组网，开始有400多个网络，再后来有700多个，再到900多个，每五年对网调整一次。每次中央提出新的要求之后，对网会进行调整。972个还是相对合理，考虑到人口和经济状况的分布。按照新的要求，大气在做大气考核，因为考核已经明确到“气十条”里面，对省地市也好，排名肯定要过，只是技术手段可能没有成熟，没有成熟有几个方面的原因：1、网络，虽然现在有2767个，还有十几个地市没有铺设监测断面，水的南北差异太大，可能有些没有地表引流，还有可能一个地方只有一个点，这个点的好坏一下子就决定了一个地区的好坏。深圳来说，深圳的大气非常好，整个水，我们国家只有一个点，就在深圳河，我们的数据基本是6类，偶尔有5类的情况，拿这个点考核，可能会出现跟实际不太一样。这个网可能还会微调一下。2、水网先天的问题，刚刚说地域性的差异，源头水怎么测都没问题，到下游就很多污染物进来了，很难界定清楚是上游来的还是本地进来的。水的排名太复杂，后期还会微调一下。     

说一下这个网的运行方式，这个网组建以来，一直委托当地的监测站，九几年到2014年，还是一个点每个月监测12次，采样的除外，水的后期国家有事权上收的概念，事权是国家的事权，国家全额出资来做，是地方的事权，就由地方自己来做，如果是交叉的，中央和地方按比例各自出钱。水网中央规定是国家事权，不让地方配套，后来我们调研，组织一些公司每年做12次的经费额度，2015年财政按照972个点，每个点的标准提到4.7万。今年新的运营，按照2767个，测算的大概一个点五万多块钱。常规的监测在一个地市一个省还可以，但是放在全国来说，这个价格非常低，具体看一些地方，在新疆那里，好多地方当天去根本回不来，车费、油费、人工、按照规范标准，基本做不下来。水的规范非常严格，现在实际操作中，很多没有严格按照规范来走。如果严格按照规范来走，有时候根本搞不下来。国家还在提第三方检测放开市场，我们拿了10%的点做测试，有一段时间，大家最激进的时候说把点全拿出去给第三方做，一开始大领导有这个想法，后来考虑到还是认为，如果网全放开还不太现实，现在没有哪两家或者五家六家能把网全做下来。首先采样需要地方帮你找到位置，找到位置之后有现场工作、中间运输等，拿这个东西来考核市政府，如果结果好就算了，如果结果不好，当地很容易找到毛病，市场看起来很不错，但是有时候非常难做，尤其是低价，两、三万投这个标，我根本不相信你能干好这个活。2016年来看，这个市场想着让第三方做这一块，我们委托地市，现在我们更希望第三方以另外一个身份介入，比如选一个关键的点让地市来做，请第三方公司取一批标准样送到第三方公司，这种方式比较可行。水网这我们简单的介绍到这里。

经费保障没问题，以后每年财政部会出，所有的网络最主要的核心，就是数据的质量，这块国家最关心，不管谁做，比如让第三方来做，拿什么手段证明我的数据没问题，我能保证我的数据质量，这些东西能拿出来，毫无疑问市场就非常大，你能把这个事情做好。上次有些公司来投，说到质量控制，但是说得很空，也没有实际的手段让我相信你有这个能力，能给出真实的数据。地方也是，你怎么告诉我你的数据真实，你的过程没问题。你可以口说，我们还是希望全程序的留痕，整个过程怎么做的都有痕迹，我相信你是按照我的规定做的，这样比较可靠，你能保证你的数据没问题，你的措施，你的手段，至少技术设计没有问题，这样来说才有空间。

自动监测网络，真正成网络在2007、2008年前后，最早有自动检测网络建设的想法，包括技术成熟是1999、2000年，那时候刚开始起步，国家对自动检测不断的投入，2015年一直到现在，现在总数是310个自动监测网络。最早有个想法是用自动监测替代手动监测，有些指标可以，但是全靠自动检测还是有些问题，比如发现有些地方数据异常，还是需要手工监测运维一下，是自身异常还是仪器仪表异常引起的。数量来看，三百多个点已经可以的，包括89个点是上收地方建设的，包括江苏省、河南建的一些关键位置的点，我们要过来，这些点划拨国有资产，国家给运营费，这个项目已经招标完成已在实施了。三百多个点的数量肯定没问题，但是数量是不是再扩大再建设，现在也是有两种声音。我个人认为，如果再建也可以，我们可能还会上收，如果领导还有想法，说所有点全部上收自动监测，我们就这个问题专门给领导写了一个可行性方案，我们建的都是传统的固定站点，水网没有浮标在做，都是固定的站点，固定站点的建设受地质条件、当地交通、治安环境的影响，有些地方不适合建自动站。如果领导研究还是要建，就存在土地的问题，现在我们建固定站要拿到土地，征地的成本很难控制，国有土地还好协调，如果是农民或者其他土地很难协调，过程很漫长，很多地方没有土地证，财政、发改还不立项。

水站建了很多，还有很多数据挖掘工作没有做，海量的数据分析应用我们也没想到好办法，如果有好的想法把数据用起来。江苏建了三百多个水站，河南建了一百多个，接下来湖北、天津、吉林都要奔着一百多个建，水站建的还可以，最后数据的应用数据的挖掘，建了之后起到什么作用。我们三百多个点，每年六七百万的运维费，到底发挥什么作用？数据的挖掘还是需要深度的思考。

穿插的说一下水站运维方式，我们从2000年开始，一个点运维费20万。受事权上收的影响，水站数据只连国家，不通过地方，地方如果要，我们可以给也可以不给，已经在自己运维的方式里，现在国家各种改革，好多地市监测机构，没有那么积极的做这个事情，包括人员的变动，很多地方对水站运维没有多大的积极性，借助这两个条件，2015年把运维方式改了一下，拿15万招第三方公司做运维，剩下的5万给地市做运维保障。去年我们拿了几十个点来做试点，后来看第三方公司还做的不错，队伍、人员专业化，另外好多地方两个点留一个人，远的地方一个点就留一个人，出现问题马上维护，很多是生产商，很多是代理商，如果有一些小故障，自己就维修了，如果自己修不好，马上团队过来修。数据有效性和数据量很大，数据有没有够，够了之后，我们找第三方公司对数据质量进行考核和测试，核心就是一个。把我的数据量、质量维护合格，他有这方面的优势，不足的可能是运行时间短，做仪表这块，对数据的敏感性差一些，数据有什么波动，地方站来做，根据多年的经验可以找出来什么原因，这方面他欠缺一些。上次我们去东北一个水站看，维护系统都非常好。脏度非常高，我们取个水样测又很好，我说可能是采样口有瘀泥，后来一看，真的是有瘀泥。可能是缺一些实际的经验。2017年的计划，除了国界点，国界很多在边防区域，公司进不去，这些不拿出来给第三方做，其他的可能都给第三方做运维。

刚才我们穿插说了一下经费，2015年的时候给我们和解了，和解到18万，今年我们报预算的时候调到22万还是23万，具体的额度还会有一些调整。自动网也好，手工网也好，核心都是数据质量，不管怎么样一定要保证数据质量，如果质量保证不了就很难做。很多企业都是非常低的价格中标，如果中了，我们也担心服务，没有利润企业很难很好的做服务，包括现在建的水站，最初建水站主要是进口仪表，20万左右，后来用国产仪表，我们也是支持民营企业，我们用国产的，价格从20万到15万，2014年到10万。每年招完都有一个净结余，去年一个表到8万，财政部通过核算预算，说根据多年招标的情况，我认为你的表五万就够了，低价把市场做坏了，从总部到地方的物流成本、还有人员成本，出了问题还要维护，维护费非常贵，财政部跟我们说五万，我们跟他说因为区域和市场，可能还要商量。假如今年中标后走了，明年的预算就很难做，市场的秩序还是需要大家维护。

饮用水源地监测，这个数据原来我们要求监测，每个点也象征性的给了一万元，这一块也牵涉到事权上收，中央认为饮用水属地管理是当地政府自己的职责，所以国家没有投入钱来做这个事情，但还是要求报数据。338个地级市，每季度每个月要监测我们要求的指标，每季度做一次全分析的监测，县里面要求每季度做一次36项运行指标的监测，每年做一个全分析监测，很多地方不具备全分析监测的实力，第三方的市场可能更大，因为地市站尤其西部，根本不具备监测的实力。水源地的监测，不管委托高校还是公司，大家一定要注意数据的敏感性，如果接这个活，真是国家来报数，一定要搞好指标，明确指标的单位是什么。我们之前出现过一个问题，当时测多氯甲苯超标三百多倍，直接报部里，部里一看超标这么多直接报国务院了，后来就去查这个事情，一查发现是兰州大学的实验室来做的，一看他们的实验室被污染了，相关的领导该免的免，该除的除。水源地的数据质量一定要有敏感性，还有重金属的监测，这些都是比较小众的监测业务，因为时间关系不多说。

提问：您介绍关于事权划分问题，作为市场检测机构，我们想了解国家对于环境监测市场到底怎么划分？目前我们只有一些概念性政策性的问题，具体哪些属于国家？哪些属于省？哪些属于市？这块我们不太清楚。   

姚志鹏：委托业务有的是委托当地来做，事权是国家的，监测事权是适度上收，这里存在给自己留可操作性的空间，如果全部上收都砸我手里了，国家这方面，从监测来考虑，自动这一块和大气这一块都拿出来市场化。国家网通常考虑不具备都上收完，都脱离地方来做这个事情，不现实，所以国家提出适度上收，事权是国家的，经费是国家的，但是做可以是第三方监测做。如果是省网自己地市的监测网络，仍然是地方的事权。