今年两会，李克强总理在政府工作报告中提及，要制定“互联网+”行动计划，推动移动互联网、云计算、大数据、物联网等与现代制造业结合。环保产业与互联网可能会全方位结合，将会对现有技术路线、商业模式、管理方式进行调整。比如，生活垃圾收运、餐厨垃圾处理和环卫领域都存在广阔的空间。传统环保企业要抓住机会，充分利用互联网+，促进企业转型升级，推动行业快速发展。

由全国工商联环境商会主办的“2015中国环保上市公司峰会”，就 “新模式与新动力—环保产业与互联网+”这一话题展开深入探讨。

主持人：环境商会副会长、瀚蓝环境副董事长/总裁 金铎

对话嘉宾：
桑德集团董事长 文一波
中国循环经济协会常务副会长 陈燕海
中国再生资源回收利用协会副会长兼秘书长 潘永刚
杭州新世纪总经理 王柯
杭州锦江副总经理 王瑞红
 

以下内容根据现场速记整理，
未经发言人审阅

主持人：金 铎

　　我们任何一个行业，不管产品还是服务的价值组成，实际上是由两部分组成的，一部分是我们价值创造这样的一个环节，另一部分也是我们价值传递的环节。我们每一个环保企业都应该去思考的，就是我们在传统的服务中哪些是价值创造或者传递的环节？互联网的实质是解决了信息不对称的问题，通过连接和信息化提高了效率，我们在整个环保行业的价值创造的环节中间，比如设备制造，运营服务设施使效率得到提高，成本降低，这样一些价值的创造环节，我们肯定是“互联网+”真真正正加了价值。我们在价值传递的环节中间，如资源回收的领域，中间环节的比较多，影响了真正价值创造的部分。这部分用“互联网+”的概念实际上起到了什么作用呢？“互联网-”，减去了一些环节，提高了一些效率。所以这些问题都是我们环保行业需要去进行思考的问题。

文一波：

　　前几天刘强东讲，互联网的红利已经结束，下一个风口是传统产业，这个话题我们还讲“互联网+”，那已经结束我们还讲什么？我们的叫传统行业，他叫传统互联网。我想这个按传统的互联网的方式确实可能有的新的商业模式和盈利点，可能暂时找不到太多的风口，相反，互联网在传统行业的一些变革以及和互联网的结合，可能确实是下一个风口。

　　互联网+”跟传统的互联网不太一样，今年克强总理提到的就是怎么样把物联网、云计算和大数据结合起来。在各个行业都有海量的数据，有海量的商业行为，海量的设施需要连接。互联网要连接的首先是要有最重要的要素就是数据。“互联网+”未来将会形成信息时代的一个核心竞争力。

　　我们也了解了一下，环保行业大概在尝试的一些“互联网+”的模式和商业行为，确确实实很多我们的同行也在积极的思考和探索，互联网和我们环保行业是否可以结合。总结了在这个行业大家可能一些的实践，更多的是在线化和数据化方面做的比较多。

　　第一，在线监测。过去的监测是以厂为单位或者这一个企业为单位，随着企业规模的集团化，现在很多企业有几十个或几百个有更多的水厂垃圾处理厂和环境治理的设施，同时我们国家对环境的监管从过去的比较地面的以取样为主，现在更多的可以采取远程监控，在线监测这种方式。国家会有越来越多、越来越丰富的监测数据。随着我们国家现在这些在线设施的水平提高和可靠性的提高，这方面的价值越来越大，同时在线的设施价格也在进一步下降。因为这些数据的不断的形成，使我们在环境数据的这个互联网应用方面做的相对来讲可能会比较超前，而且实现了模型化、规模化、精准化、开放化和标准化。

　　第二，环境运营设施的监管，实现进行可视化和远程化。随着互联网技术包括这些在线的物联网的技术和可以在线连接的这些发展，使在线设施的运营越来越可能，特别是在大量的小规模的一些设施的远程监控方面，做的越来越普遍。

　　第三，就是在技术的优化和工艺的完善方面大有可为。现在有很多研发的技术比如水处理、固废处理、大气处理的技术，过去都会走的途径是小试、中试，然后有推广的一些项目。也有可能很多的一些项目实施完了之后不断的总结和完善。随着互联网技术的发展，包括远程监控技术、包括所有的数据在线的技术分析，未来的一些工艺技术可以通过大数据的不断的总结、分析和完善，远远会优于我们实验室得出的一些参数，甚至对一些工艺流程的优化的速度会大幅度提高。随着我们国家大数据的开放程度提高，包括环保行业设施运营的分享的开放的提高，我想这个方面可能有一个更大的进展。

　　第四个方面就是在供应面的管理，客户服务与供销管理。因为过去的生产管理模式、采购模式都比较落后，不管是甲方也好，分包方也好，如果进行采购的话，是用比价的方式、招标采购的方式。一方面你采集的这种样本或者是你得到的信息都是有限的，而且很难避免受到人为的一些影响，甚至很可能人为操作。如果将来这个行业的数据如果能公开，用大数据进行分析，对过去的这些东西都有一个评价，每个企业在使用过程中包括性能、使用效果、售后进行评价，都用互联网的方式去管理的话，对成本的控制设施质量和品质的管控都会有特别大的帮助。

　　第五个方面就是像地下管廊的管理，包括量多面广的，现在像做村镇、农村水务设施的一些运行，垃圾分类、环卫管理，其实作业效率要提高，通过互联网或者是叫智慧的或在线的方式都会有很多提高。这些在某些方面停留在在线化，有些是可视化，没有上升到真正的“互联网+”，包括云计算、大数据分析，这些工作可能都还没有做到。所以为什么大家现在感觉到“互联网+”很多是觉得跟自己没有关系，或觉得自己不太好下手，我觉得一方面可能是行业的氛围，比如说这个行业的互联网在数据化方面的意识不够强，另一方面就是总认为这个东西可能会增加成本，在短时间内不会产生收益。但是我想随着将来会越来越多的行业的一些大的企业的成长，包括他们对一些数据的一些积累和数据的分享，那我想将来可能会有更多的产业会产生更大的应用，而且我觉得目前有一个量变和逐步发展到质变的一个过程。

　　那么环保行业怎么样去跟互联网相结合呢？我想可能还是一个首先是要实现全量调数字化的一些转型，通过硬件、软件、数字应用使互联网应用具备一些基础的条件，同时企业行业要消除一些信息的孤岛。现在企业之间有部门的壁垒，有子公司跟集团的壁垒，沟通起来要么就是有成本要么就是有屏障，未来通过互联网的方式通过一些信息化的平台、数字化的手段应该首先要实现把信息的孤岛要去掉，同时要尽可能实现设计智能化，制造智能化，管理要智能化，我觉得从设计理念，包括硬件的设置都要做调整。比如说我们有几百个水厂或者垃圾处理厂，如果真正实现互联的话，设计、制造、管理、服务都要有相应的一些接口。所以数字化是一个基础，未来资源的利用作为互联网的方式，很多决策未来不是靠人去做，它可以靠系统自动去生成，也会自动去学习。

陈燕海：

　　我们中国循环经济协会利用互联网，互联网技术如何促进制造商和使用商之间的合作这方面，现在也是刚刚起步。今天我听了文总的介绍，觉得他这在里面已经做的很前卫了，有些想的很细，布局设想的很周到。原来我只想到了有可能促成一些大企业、大集团，现在看我们还要促成一些新的专业化的园区建设。互联网的发展日新月异，比如现在的云计算、物联网的问题、大数据的问题，现在还有很多新的业态，都日新月异让我们目不暇接的感觉。但是万变不离其宗，如何利用互联网更好的发展传统产业、环保产业，未来代表国家的竞争力，代表国家水平的产业发展上去，这样的话就是互联网的概念使用的这些企业提供了很大的一个平台，在这个平台上有可能产生新的技术模式，新的合作模式，新的商业模式，甚至新的管理模式。

　　举一个例子，我们上个月参观了一个企业，这个企业也是利用互联网，通过大量的信息分析。他们生产一种矿山回填装备，这个设备以废弃的工业固体废弃物作为资源再生力。大家都知道矿山的堆积特别是废矿尾矿的堆积，都成为一种公害，可能在土地占用问题上，在环境污染问题上，在一些次生的自然灾害问题上，都会带来很多的问题。他们生产这种设备能够把地表的尾矿加工成一种石膏状的东西，送到几公里以外矿井深处进行掩埋，这种无害化处理的方式。这样的处理提出了很好的理念，也研究出了成套化装备。我们协会在进行现场咨询在论证的时候提出两个方面的问题：一个是因为地下情况非常复杂，它不一定用膏状；第二它可以用输送袋的形势结合输送管，不用研磨成粉重新搅拌，过程当中可以用技术把以些有害的物质，比如说重金属把它固化起来回填到矿井中，大大降低成本。中国的矿山石千变万化，所以企业要适应市场的需求这就是它的市场空间。

　　第二个方面要建议国家政策方面要有所推动，第一，当时建议了国家正在着手修订安全生产法，如果在法的修改过程当中增加一句话，就是在有条件的地区都要进行矿山回填的概念，对企业未来的这种设备的空间提供了一个很大的推动力；第二就是土地的归属权问题，那就是矿山的尾矿站的土地都应该归企业所有。一般我们在搞企业建设的时候，尾矿库实际上是它的一个充分必要条件，在矿山建设当中。所以尾矿腾出来的地方归属权应当归企业所有，第二可以改变企业性质，有的企业几个足球场大的地方，矿山石回收出来之后可以给商业开发。所以，建议国家政策这方面一定要跟上去。

　　第一是企业的产品要适应千变万化的市场需求，第二是政府要在后面做强有力的推动。我的概念就是想咱们这个“互联网+”环保产业这个概念，我觉得有非常巨大的市场空间，刚才从文总讲的当中，我还是坚持过程当中一定会促成一些大企业大集团的产生，在一个地区就像咱们身上的血管一样，主血管一样要畅通。第二要有集中加工处理的场所园区的概念出现，它可以是跨市甚至未来可以是跨省的大集团，有实力的集团统一做这些事情。做这些必须通过互联网的概念，利用一些新的技术缩短简化我们的流程，降低我们的成本，使的“互联网+”环保产业的概念真正上升为国家新的产业模式，谢谢。

 潘永刚：

　　各位环保企业的精英，大家早上好。我来自中国再生资源利用协会，这个协会原来叫收破烂的协会，后来叫物资回收，到现在叫资源再生。从这个称谓来讲，我们也是逐渐进步的。其实再生资源行业进入互联网已经有很长的时间了，并不是很落后的产业，但是一直没有做起来，或者说它的影响力比较小，为什么这样呢？就是说这里面互联网本身与传统行业的衔接是需要一个过程的。
　　我们这个产业2014年的统计的回收总量是2.45亿吨，从业人员现在越有所下降，大概在1800万人左右，产值1400亿元。这么大的产值，这么多的从业人员，可能是最大的一个行业，但是这里面面临的很多的问题，一个就是环保的问题，一个就是税收的问题，再一个就是政策的问题。

　　原来我们这个行业是资源与环境相结合，目前我国大宗商品价格降低，另一方面我们实施了最严格的环保法之后，我们环保属性有了一个比较大的提升，叫做环保属性与资源属性并重，环保的属性可能更重要一点。我们行业从业人员多，真正适合能够在“互联网+”的状态下运营的产品并不是特别的多，文总提到我们这个行业最早出的是手机回收，大概做了若干年了，从回收到网上评估到后续的加工处置已经形成了比较完整的产业链，我们深圳的陶粒，上海的爱回收，都是一些年轻人在一起创业，以他们为代表的，线上回收与线下回收，所谓的“O2O”是一个很好的融合。前端通过APP下单，后续有一个加工处置的基地。

　　我个人认为再生资源行业与互联网结合，一共三个部分，第一个就是回收，第二个就是所谓的与线下相结合，第三个，真正做回收的主力军普遍年龄在50岁以上，随着他们退出市场，谁来承担我们庞大的回收的任务。通过“互联网+”这种模式可能有效的整合我们现在的一些回收人员，变成我们大的龙头企业，像我们桑德环境这样大的产业工人，他们统一标识、统一价格进行一个有序的回收，提升了整个市场或者是管理的一个层次。这是互联网带给我们，其他的手段很难达到这个手段和目标。通过互联网下单以后，企业回收，然后定期支付我们这些员工的工资成本等等的就可以实现，另外也方便很多的用户。原来叫扔垃圾，通过互联网改变的模式，现在叫“交投”。后续配合积分、打折等，通过很简单的一个塑料瓶子，一张报纸，我们就带动了相关若干产业的发展，这也是未来的一个发展方向。

　　很多的年轻人在一起玩，他们玩的什么东西呢？玩的是很多的后端的一些商机，这可能是我们真的没有想到的。传统的我们更注重线下，包括广州的九二回收，各种回收模式，初步统计有五十多个，但是能够跟线下有效结合的并不是特别的多，像文总的这种模式，包括我们格林美的回收哥，他就利用非常好的园区优势，线上线下相结合，收来的东西能很快加工利用变成新的产品，这才是我们认为整个的供应链或者是生产链是打通的，这是园区的重要性。

　　第三部分就是所谓的工业连金融，因为再生资源最主要的特征是非标化，纸、废钢、废塑料，怎么来判断它的产品，另外由于从业人员基本上都是个体户，没有自己的场所，没有可以去银行变现的资产。需要银行或是机构支持时，需要一些创新，怎么办呢？我们有一个大连再生资源交易所，还有其他的一些机构，通过把一些非标的产品逐步通过一些银行可以认可的，可以抵押的一些产品，另外一个在产品的质押能够迅速得到银行的支持，另外也建立交易平台，通过交易平台，通过龙头企业，“N+1+N”形式，在某地形成他的一种信用和体量，同时整合上游的N+和下游的N+，相应的金融机构授信的额度或者贷款的方式转嫁给1，由1整合给上下游，这是一种新的模式。

　　所以，“互联网+”对于我们整个产业的发展，不仅仅是我们大家看到的随随便便一个交投，它的背后有很多的商机。我们有一个新的说法就是环保产业+互联网、再生资源产业+互联网，因为有一句话，互联网不是万能的，但是离开互联网是万万不能的。

王柯：

　　刚才听了文总的演讲触动挺大的，现在收垃圾收废品都是“互联网+”的模式，其实我也觉得“互联网+”一直在改变和影响我们的生活，也就是说电子商务或互联网金融等等，对我们的影响应该是很大的，对我们的触动也很大。我在想随着国家提出一个生态环境监测系统的物联网系统的建设，也倒逼了环保装备制造企业的一些要求，提出了新的要求。我在想环保设施远程监测、环保设施的运行管理，这些必然会推到风口浪尖上去。我们目前也在做一点点尝试吧，目前做的是国家“十二五”的科技支撑计划，这个项目题目就是”大型智能化垃圾焚烧成套装备的研发“，主要的一个任务就是把垃圾焚烧的燃烧控制系统从现在的趋势控制变成智能化的控制，也引入了很多的新的技术和新的思维方式，这样做的目的其实就是想把垃圾焚烧的燃烧控制能够推行的更加全面，更加系统，也更加智慧。以迎合“互联网+”趋势的发展。

王瑞红：

　　我跟王柯总都都来自杭州，我们认识很长时间了，在1999年我们在全国首先做环保项目的时候就认识。当时做焚烧的项目一个是杭州新世纪的，还有一个是我们锦江的，还有一个是重庆三峰的。大家知道浙江的民营企业比较发达，杭州是一个创新型的城市，不光只有马云。其实这个城市还是有很多互联网的特质，包括滴滴、优步，可能在杭州的市场占有率特别高。前段时间，浙江大学有一帮年轻人在做软件，把废物回收的这些人怎么组织起来，跟其他城市一样做一些回收哥、回收妹的工作。
　　我们锦江也有一些尝试，第一个尝试就是我们更多去理解，更多的是“互联网+”环保，首先在观念上，怎么样用一些互联网的思维，互联网的世界观。因为互联网的世界跟我们现实的世界确实很不一样，跟我们传统的产业传统的观念很不一样。其实它有一些特质。第一个特质，天然的跟年轻人结合在一起，现在是移动互联、移动的时代，年轻人用的多一些，我们公司利用这样的理念给年轻人更多创业创新的平台，包括我们用互联网的思维打破原有的管理机制，我们也是很早的企业，怎么样在内部管理上用互联网的思维，给他们一些创新创业的动力。我们在2015年做了很多尝试，也做的比较有成效。
　　第二个理念，互联讲的是平台，讲的是生态，我们2015年做了很多合作，无论在纵向，还是横向，有很多事情并不是我们锦江自己做，我们想办法建立锦江环境的生态群。比如我们投资一些互联网技术的企业，来让他们到我们传统行业里进行改造。我们在运行上面也做了一些尝试，已经建立了集中的数据管控中心，每个在全国各地运行企业的数据，可以实时的到我们总部进行监控和分析，同时我们主要管运营的领导手机里有实时的数据，这样有利于通过进一步的云计算，摸索一些运行的规律，提高运行的效率。总的来说可能我们在环保行业“互联网+”可能还是刚刚起步，下一步，骨干环保企业确实要加强合作，在能源的、垃圾的、回收的质量、燃料的资源化怎么样提升，包括我们跟金总共同提出的“蓝色焚烧、绿色发展”的理念，使得我们环保行业更加健康，谢谢！